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PODCAST: Ambre Soubiran de Kaiko sur la "valeur intrinsèque" de Bitcoin
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“PODCAST: Ambre Soubiran de Kaiko sur la "valeur intrinsèque" de Bitcoin”


«L’une des choses que j’entendais tout le temps dans le monde bancaire était« OK, mais cette affaire de bitcoins n’a aucune valeur intrinsèque », a déclaré Ambre Soubiran, PDG de la start-up de données de marché de crypto-monnaie Kaiko. .

«Et c’est quelque chose avec lequel je suis évidemment complètement en désaccord», at-elle poursuivi. «Comment pouvez-vous dire qu’un système permettant le transfert sans permission et un moyen décentralisé et sécurisé de transférer numériquement la propriété (n’a pas de valeur)? Ce système et le fait qu’il fonctionne et qu’il fonctionne depuis 10 ans ont une valeur – et c’est la valeur intrinsèque à mes yeux. "

Soubiran s’est entretenu avec CoinDesk pour le dernier épisode de Bitcoin Macro, une série de podcasts contextuels présentant les orateurs et les thèmes de la prochaine édition de CoinDesk. Investir: NYC conférence le mardi 12 novembre.

L’événement explorera le rôle du bitcoin dans le système financier, qui trouvera sa place dans la communauté macro-économique mondiale. Nul ne considère plus comme un créneau ignorable, plus de gens se demandent: est-ce que bitcoin est un atout macro? Est-ce un atout? Comment se comportera-t-il lors de la prochaine récession?

Dans cet épisode de Bitcoin MacroNolan Bauerle, responsable de la stratégie chez CoinDesk, s’entretient avec Soubiran sur:

  • Les origines «macro» du bitcoin.
  • Les changements dans la narration bitcoin au fil du temps.
  • Pourquoi le boom des ICO a été un moment crucial pour que les marchés extérieurs s’intéressent davantage à l’espace crypto-devise.
  • Pourquoi le rôle de Bitcoin en tant que refuge est-il contextuel pour la politique et l'économie locales?
  • Pourquoi le comportement de HODLing montre-t-il la promesse de Bitcoin en tant que futur refuge.
  • Les risques immédiats pour Bitcoin dans le cas d’une récession mondiale.
  • Que suggèrent les données du carnet d'ordres sur l'état des marchés.

Écoutez le podcast ici ou lisez la transcription complète ci-dessous.


Nolan Bauerle: (00:09)

Bienvenue à Bitcoin Macro, un podcast contextuel produit dans le cadre de la conférence CoinDesk Invest: New York en novembre. Je suis votre hôte, Nolan Bauerle. Le podcast et l'événement explorent l'intersection de Bitcoin et de la macroéconomie mondiale avec les perspectives de certains des plus grands penseurs en finance, en crypto et au-delà.

Nolan Bauerle: (00:34)

Bienvenue à notre podcast pop-up autour de Bitcoin dans le monde aujourd'hui. Je suis accompagné par Ambre Soubiran de Kaiko. Ambre, (langue étrangère 00:00:44) nous pourrions le faire en français, mais je dirais aujourd’hui pour nous assurer que notre public est aussi large que possible, nous garderons tout en anglais. Alors bienvenue de Paris.

Ambre Soubiran: (00h55)

Merci Nolan. Merci beaucoup.

Nolan Bauerle: (00:57)

Je suis ravi de vous accueillir ici et vous serez la dernière personne que nous enregistrerons autour de cette série de conférenciers et de contributeurs à notre séance. Et vous serez le premier internationaliste. C'est donc la première personne à apporter une touche internationale au podcast Bitcoin dans le monde. Nous avons eu principalement des Américains jusqu'à maintenant. Je suppose que Meltem (Demirors) peut compter comme une non-Américaine, mais comme elle est aussi Américaine, nous n’allons pas aller aussi loin.

Ambre Soubiran: (01:24)

Très bien, merci. Je suis béni.

Nolan Bauerle: (01h27)

Eh bien, nous sommes heureux et heureux de vous accueillir. Alors sautons à Ambre. À l’heure actuelle, bien sûr, nous avons vu quelques gros articles sur une sorte de turbulence macro, ce qui fait que beaucoup de gens en parlent. L’évolution de l’économie mondiale change radicalement, en particulier avec la guerre commerciale entre les États-Unis et la Chine. Bien sûr, toutes les difficultés rencontrées par les banques européennes. Et dans tout ce contexte, vous travaillez bien sûr dans le monde du bitcoin. Comment voyez-vous bitcoin se comporter dans cet environnement? Le voyez-vous vraiment transcender ce qui avait été quelque chose d’intéressant pour les techniciens souhaitant devenir un véritable atout macro?

Ambre Soubiran: (02h10)

Oui. Je pense donc que c’est une excellente question et que l’on voit comment toutes les versions des bitcoins ont évolué au fil du temps. Je pense qu’il est vraiment intéressant de regarder cela maintenant sous un angle plus macro et de dire que nous voyons de plus en plus de volonté institutionnelle et de demande institutionnelle pour Bitcoin et le monde de la crypto-monnaie, le spectre plus large, mais dans le contexte du bitcoin. Alors, pensons-nous, prenons un peu de recul et disons, mais qu’est-ce qu’un atout macro? Les actifs macroéconomiques sont donc des actifs tels qu’ils peuvent être des indices, des taux, des affects, des obligations souveraines, principalement en raison de facteurs géopolitiques et macroéconomiques. Et ils se déplacent généralement avec des mouvements de marché importants de manière relativement prévisible. Ils ont donc une corrélation constante avec les actifs à risque types.

Ambre Soubiran: (03:01)

Donc, si nous prenons cela et que nous disons, d'accord, maintenant qu'est-ce que Bitcoin? Au départ, c’est intéressant parce qu’il a été créé en tant que système plus technique, en tant que solution technique. Cependant, le contexte initial dans lequel il avait été créé se situait au moment d'un ralentissement économique assez grave, juste après la crise des prêts hypothécaires à risque, qui avait provoqué le sauvetage de banques et bouleversé les marchés financiers. À l'époque, il était donc censé devenir une alternative au système financier qui créait sa propre crise d'une certaine manière. C’est pourquoi je pense que c’est intéressant parce que nous disons qu’il est passé du système électronique de paiement électronique peer-to-peer initial à un actif financier, mais qu’il avait été conçu à l’origine comme une réaction à ce système financier. Cela a donc nettement évolué au cours des 10 dernières années.

Ambre Soubiran: (03:51)

Et quand je parle aux investisseurs et aux gens qui essaient de mettre du bitcoin dans une boîte, je trouve ça intéressant, c'est comme cette boule disco géante qui tourne et à chaque fois que vous dites, d'accord, c'est une devise et que vous essayez de la mettre un modèle ou un cadre d'évaluation, cela ne fonctionne tout simplement pas. Et puis, vous dites, d’accord, c’est en fait une technologie, puis vous la comparez à certains mois et cela ne fonctionne plus. D'accord. Est-ce une marchandise? Et il y a comme, ça change et change constamment.

Ambre Soubiran: (04h17)

La question est donc, si nous examinons le bitcoin du point de vue des actifs financiers, je pense qu’il est important de garder à l’esprit la taille et les chiffres, car cela a été considéré comme une alternative à un système financier en quelque sorte en panne. On pourrait donc dire que c'est un atout macro décorrélé. Cependant, il est encore trop petit. Même si c’est grand d’où nous venons, il a crû incroyablement vite en 10 ans, mais il reste assez petit.

Ambre Soubiran: (04:48)

Nous parlons donc d’une capitalisation boursière de 170 milliards, alors que l’or, et j’essaie de rechercher la plus récente capitalisation boursière de l’or. J'ai tout trouvé de cinq à onze milliards de dollars. Mais nous parlons d’une différence significative par ordre de grandeur. Même chose avec le volume échangé, non? Nous parlons d’environ 5 milliards de dollars au cours des dernières 24 heures et l’or se situe autour de 250 milliards. Nous parlons donc toujours d’importants ordres de grandeurs. Et si le bitcoin devait être un véritable atout macro, il pourrait être utilisé comme une couverture ou un risque pour ce qui est du système traditionnel ou de la crise économique. Eh bien, c’est encore trop petit pour y parvenir, je crois.

Nolan Bauerle: (05:35)

Je suis donc heureux que vous ayez évoqué la comparaison de l’or. Pour Invest, nous essayions de lancer un débat, disons, pour l’événement de la semaine prochaine, le 12 novembre, et nous allons dire que vous avez entendu quelque part entre, et je pense, vous avez dit entre 6 000 et 12 000 milliards de dollars.

Ambre Soubiran: (05:52)

Onze. Ouais.

Nolan Bauerle: (05:52)

Onze milliards de dollars? Donc, j’ai en quelque sorte opté pour les 8 billions de dollars et nous avions en fait inscrit le titre de la course à 9 milliards de dollars. Qui sera le premier, bitcoin ou or? Pour le trier, parce que si bitcoin continue à se comporter de la sorte, il se développera peut-être beaucoup plus vite.

Ambre Soubiran: (06:12)

Oui. Oui, absolument.

Nolan Bauerle: (06:14)

Et je suis heureux que vous ayez également évoqué cette question en veillant à ce que tout le monde comprenne la taille de ce marché à l’heure actuelle. Parce que si bitcoin doit être non corrélé, disons or numérique de juridiction, cela permet à un État non national de posséder les attributs qui pourraient être négociés sans la mauvaise gestion ou peut-être des décisions politiques prises qui pourraient réellement prendre de l'ampleur. de cette manière et devenir quelque chose de totalement différent. Mais nous n’en sommes pas encore là, c’est ce que vous dites. Nous n’y sommes pas encore.

Ambre Soubiran: (06:45)

Oui, absolument. Et je pense qu’il ya quelque chose de vraiment intéressant quand on pense à cela comme un actif financier ou comme un or, c’est qu’en effet, le bitcoin n’est pas directement soumis aux taux d’intérêt ou à toute forme de dévaluation de la monnaie. C’est décentralisé, ce qui fait qu’il n’est pas dicté par un gouvernement en particulier. Et vous ne pouvez pas avoir une force politique qui entre et crée la volatilité du marché. Donc, d'une certaine manière, cela attire les investisseurs à cause de cet aspect décentralisé.

Ambre Soubiran: (07h14)

D'autre part, cela le rapproche de l'or. Cependant, je pense que nous parlons très souvent de tailles et de demande en bitcoins, nous oublions de penser à l’offre. Et nous sommes aujourd’hui à 18 millions de bitcoins sur un total de 21 millions. il y aura la holding Bitcoin et à quelques reprises, cela rendra vraiment Bitcoin unique en termes d’actifs financiers.

Ambre Soubiran: (07h38)

Et je pense que c’est le premier actif financier pour lequel, après un point, l’offre devrait en réalité diminuer. Nous disons déjà que, je ne sais pas, quatre des 18 millions de bitcoins sont perdus quelque part dans la blockchain parce que des personnes ont perdu leurs clés pour des raisons X, Y, Z. Donc, l’offre et le fait qu’elle commence à diminuer après un point sont des choses que nous ne mentionnons pas vraiment lorsque nous considérons cela comme un atout macro. Le prix peut augmenter, ce qui augmentera la capitalisation boursière car il est divisible et que vous pouvez fractionner des bitcoins jusqu’à la puissance neuf. Vous pouvez réellement créer de la valeur de manière significative. Mais il y a cette offre et ce problème d'offre décroissante que je trouve intéressant.

Nolan Bauerle: (08h29)

Et vous avez dit plus tôt qu'il s'agissait d'une monnaie et d'une sorte de personnes qui essayaient de la définir, et que, mis à part ce que vous avez mentionné concernant sa taille, bon nombre de ces définitions viennent de ce que vous regardez dans le miroir. Nous avons donc vu quelles étaient les devises au cours des deux dernières années. Nous nous regardons dans le miroir et nous nous disons que cela doit être exactement comme cela. Cela doit ressembler au dollar américain, à l’euro ou au yen. Que diriez-vous si … nous examinons le bitcoin maintenant, car il est si petit qu’il n’a pas vraiment été en mesure d’affecter la définition d’une monnaie. Y a-t-il une possibilité qu'au cours de sa croissance, voyiez-vous un moment où cela nous oblige à repenser et à redéfinir certains de ces instruments?

Ambre Soubiran: (09h09)

Oui, absolument. Je veux dire que je pense réellement que cela a déjà commencé à redéfinir la façon dont nous pensons de l'argent en général. Le fait de penser qu’il existe à présent un système sans permission qui me permet d’envoyer une unité de compte, effectivement bitcoin, à qui je veux, quand je le veux, à un tarif relativement bas, c’est redéfinir notre façon de penser l’argent. Je pense que c’est déjà le cas. Mais en effet, nous sommes vraiment passés du type original de système d’argent électronique peer to peer, qui est le livre blanc original présenté par Satoshi il ya 11 ans maintenant. C’est ensuite devenu ce récit d’argent numérique ou d’argent magique sur Internet, mais aujourd’hui, il est rarement considéré comme un système de paiement en espèces. Bien sûr, une initiative comme réseau a été mise en place pour améliorer l’efficacité et utiliser le bitcoin en tant que devise, mais son volume reste très faible et il n’est plus vraiment considéré aujourd’hui comme de l’argent.

Ambre Soubiran: (10h08)

Puis c'est devenu cette monnaie privée et anonyme, toutes ces choses datant d'une époque où l'intérêt institutionnel était à peine existant. En fait, à l'époque où cette monnaie était perçue comme une monnaie privée et anonyme, je travaillais dans le secteur bancaire à l'époque et nous avons commencé à faire valoir que le bitcoin était une chose intéressante à regarder et qu'ils étaient complètement, totalement réticents à l'idée de rien. faire avec Bitcoin. Donc, l'intérêt institutionnel n'était pas encore là.

Ambre Soubiran: (10h37)

Et ensuite, l'engouement des ICO s'est produit et, lorsque cela s'est produit, il a commencé à susciter l'intérêt du public, des investisseurs désireux de réaliser des bénéfices et des fonds de capital-risque. Je veux dire que cela a commencé à attirer parce qu'il est devenu assez grand. Cela a commencé à susciter également l'intérêt de l'initiative plus d'espace pour les investisseurs en capital de risque, car elle perturbait les choses.

Nolan Bauerle: (11h00)

Plus grande tolérance au risque.

Ambre Soubiran: (11h01)

Oui, des risques plus importants. Absolument. Et ils financent leurs projets, non? Je pense que beaucoup de projets étaient malheureusement souvent frauduleux, mais il y a aussi beaucoup de projets géniaux qui ont permis de récolter des fonds et bien plus encore qui auraient permis de faire jouer le jeu du capital-risque. Aujourd'hui, dans quatre ou trois ans, Quatre ans après l'OIC, ils ne sont toujours pas rentables, mais totalement indépendants et autonomes. Et ils ont grandi de manières très différentes. Je pense que cela crée de nouvelles formes de startups qui n’existeraient pas sans l’OIC.

Nolan Bauerle: (11h29)

Oui. Et séparer la qualité pendant une minute. La simple idée que cela pouvait arriver au début suffisait à faire l'histoire.

Ambre Soubiran: (11h38)

Oui, absolument. C’est ce que j’imagine quand il a commencé à avoir une forme d’adoption traditionnelle ou, si ce n’est pas, une adoption d’intérêt plus général. Et l’intérêt institutionnel a alors vraiment commencé, ce qui est intéressant non pas avec l’argent, mais avec la tendance «blockchain-not-crypto». Nous avons un nouveau moyen de créer ces bases de données décentralisées partagées programmables. Et c’était quelque chose qui venait encore de 10 ans de banque, j’ai beaucoup entendu dire qu’à un moment donné, bitcoin était un mot que vous n’êtes pas censé prononcer, mais la comptabilité et la base de données distribuées étaient vraiment sexy. Et je suppose que cela a commencé à justifier l'intérêt plus traditionnel pour le bitcoin à certains égards. Comme si cela leur plaisait ou non, mais cela justifiait qu'ils pouvaient permettre à certaines ressources de comprendre cela.

Nolan Bauerle: (12h27)

Ouais. Et maintenant, on commence à parler de la monnaie synthétique hégémonique mondiale, je suppose, c’est le nouveau slogan avec lequel nous allons.

Ambre Soubiran: (12h35)

Exactement. Et c’est exactement ça. Donc, le dernier point concerne l’intérêt institutionnel, c’est davantage parce que nous examinons ceci et c’est le but de cette conversation d’un point de vue plus, c’est un actif financier non corrélé. C’est un nouvel atout financier. C’est résistant à la censure, à l’or numérique. Nous ne savons pas de quel type d’actif financier il s’agit, mais nous savons qu’il est décorrélé des marchés traditionnels. C’est intéressant, nous pouvons commencer à appliquer certaines stratégies de trading. Nous pouvons commencer à tirer parti, nous pouvons commencer à faire différentes choses sur les actifs qui vont générer des rendements. C’est une partie. Et l'autre partie est la réserve, non? C’est un moyen de protéger, de dériver d’autres types d’actifs financiers.

Nolan Bauerle: (13h19)

Passons donc à une définition plus spécifique ou à un type de comportement que nous observons chez bitcoin aujourd’hui, mais qui restent tout à fait liés au fait d’être non corrélé et peut-être pas victime de certaines décisions politiques prises par les juridictions. Donc, vous êtes en Europe, vous avez certainement votre propre type de patate politique en ce moment avec le Brexit et ce que cela pourrait signifier. Vous attendez-vous ou avez-vous vu le bitcoin, même au sein de ces deux économies sophistiquées de la France et de l'Angleterre, se comporter comme un actif refuge? Bien sûr, lorsque le vote sur le Brexit a eu lieu pour la première fois, nous avons vu bitcoin obtenir une hausse de prix en 2016 et il y avait certainement une corrélation là-bas. Voyez-vous quelqu'un penser de la sorte en Europe? Voyez-vous des personnes s’inquiéter de l’utilisation de l’euro et de l’utilisation du bitcoin ou n’est-ce pas visible par tous les radars à Paris et où vous verriez que jouer en tant que valeur refuge est toujours dans les Vénézuélas du monde?

Ambre Soubiran: (14h16)

Ouais. Je pense donc que vous êtes parfaitement au courant de la question que vous avez soulevée et que j'allais y arriver. Je pense que c’est définitivement considéré comme un atout sûr dans les pays où l’incertitude politique et économique est plus grande. Donc, lorsque la situation économique est très instable et que j'allais parler du Venezuela et de l'Argentine, même de Hong Kong récemment, n'est-ce pas? Hong Kong est généralement l’un des plus stables et l’un des meilleurs endroits pour vivre d’un point de vue économique, car il connaît des dysfonctionnements politiques et de nombreuses manifestations de masse. En fait, si vous regardez de manière intéressante les volumes sur le bitcoin local, qui est un échange peer-to-peer, les volumes ont considérablement augmenté dans tous ces pays.

Ambre Soubiran: (14h59)

Donc, je suppose, et c’est aussi si l’on regarde en arrière dans l’histoire et les débuts du bitcoin, c’était en 2013 et 2014, à l’époque, c’était l’Équateur et tous ces pays, comme plus de pays d’Amérique centrale, qui étaient également à l'origine de l'adoption. Donc, du point de vue de la sécurité, je suppose que la question est de savoir où vous allez et où vous cachez où vous ne savez pas où aller. Comme quand tu penses vraiment que je ne fais plus confiance au statu quo actuel, où vais-je? Et la question est de savoir si Bitcoin est un bon endroit pour cela. Ainsi, lorsque les choses tournent mal, il n’ya qu’un nombre limité de choses que vous pouvez faire et un certain nombre d’actifs totalement isolés du reste du système. Et c'est intéressant de cette façon. Je ne pense pas à ce stade que les gens ont une profonde méfiance vis-à-vis de l’euro ou du moins que ce n’est pas encore un thème.

Ambre Soubiran: (15h51)

Cependant, j'ai lu quelque chose qui me semblait vraiment génial sur HODLers et si vous regardez davantage les données sur la chaîne, vous voyez que les gens qui ont eu des comptes ont des bitcoins qui sont restés sur leurs portefeuilles et même toute l'année. À ce jour, et même les sommets de ces dernières années, vous avez des gens qui n’ont rien fait, qui n’ont rien vendu ou qui n’ont rien fait ces deux ou cinq dernières années. Ce qui signifie que ces personnes, comme il y a deux choses. Il faut renoncer à ce que vous devez déjà investir dans Bitcoin ou vous cacher, mais vous avez déjà Bitcoin et vous ne voulez pas vous en sortir et vous ne voulez pas utiliser ce gain existant, qui est déjà sur la table. Si vous êtes titulaire depuis cinq ans, vous réalisez des bénéfices. Cependant les gens sont HODling, non?

Ambre Soubiran: (16h38)

Donc, il y a cette idée. Je ne pense pas qu'en Europe, les gens fuient l'euro pour investir dans la cryptographie, car ils la considèrent encore comme un refuge sûr. Cela pourrait arriver si l’incertitude politique augmentait. Cependant, vous voyez certainement que, dans les économies les plus secouées, c’est un moyen d’empêcher votre gouvernement de contrôler sa propre richesse. Droite?

Nolan Bauerle: (17h03)

Ouais. J’ai remarqué sur LocalBitcoins, je n’ai pas vérifié récemment, mais au cours de l’été à Hong Kong, comme vous le disiez, il se négociait à environ 100 dollars de prime, ce qui signifiait que l’appétit était bel et bien là pour une raison quelconque. Mais il y avait un appétit à coup sûr.

Ambre Soubiran: (17h19)

Absolument. C’est vraiment intéressant. Lorsque vous examinez les prix sur différents marchés, vous savez que nous couvrons une centaine d’échanges. Ainsi, les marchés locaux, les marchés philippins et les marchés mexicains sont encore plus petits. Vous constatez vraiment une différence de prix en fonction de la situation dans le pays. Je pense qu'il y a eu récemment une différence de prix de 1% à Hong Kong et en Chine, ce qui signifie que 1% peut sembler minime, mais comme vous l'avez dit, lorsque vous le spécifiez surtout à plus de huit mille dollars, il s'agit en réalité de 80 dollars, c'est beaucoup d'argent. .

Ambre Soubiran: (17h50)

En ce qui concerne les refuges, il y a aussi un calme, même si c’est beaucoup plus, vous savez, le bitcoin est maintenant dans Je ne veux pas dire tout le monde à l’esprit, mais tout près. Cependant, il y a encore beaucoup de malentendus sur ce que c'est. Et l’une des choses que j’entendais tout le temps dans le monde bancaire était «OK, mais cette affaire de bitcoins n’a aucune valeur intrinsèque». C’est une chose à laquelle je suis évidemment complètement en désaccord, et mon Comment pouvez-vous affirmer qu’un système permettant le transfert sans permission et un moyen décentralisé et sûr de transférer numériquement la propriété, tout comme ce système et le fait qu’il fonctionne et qu’il fonctionne depuis 10 ans a de la valeur et c’est la valeur intrinsèque à mes yeux.

Ambre Soubiran: (18h34)

Mais c'est quelque chose parce qu'il y a tellement de récits différents et de malentendus, si un échange est piraté et que les gens comprennent que le bitcoin a été piraté, il y a encore trop de malentendus, ce qui empêche les gens de voir le bitcoin comme un bien sûr. juste parce que vous ne savez pas dans quoi vous vous engagez. C’est encore des eaux boueuses pour la plupart des gens.

Nolan Bauerle: (18:56)

Ils pensent que l’exposition aux bitcoins est risquée et non comme une protection contre les risques juridictionnels.

Ambre Soubiran: (19h04)

Oui exactement. Je pense qu’il ya beaucoup de malentendus sur le fait que je ne sais pas vraiment comment ça marche, alors j’ai peur. Et la raison pour laquelle ils ont peur, c’est aussi parce qu’ils ont le contrôle, non? C’est la première fois que, même si vous ne comprenez pas, je suis sûr que vous venez de dire que Joe dans la rue ne comprend pas nécessairement le fonctionnement de la banque centrale et même de leur propre banque. Le système financier est complexe, non? Mais comme vous avez des intermédiaires et des personnes théoriquement responsables de votre argent, ce n’est pas aussi effrayant. Et ça marche aussi depuis toujours et c’est comme ça qu’ils ont grandi. Donc, ce n’est pas la même chose de leur dire, vous avez ce nouveau système qui transforme la façon dont nous représentons la propriété et la manière dont nous stockons de la valeur. Cela signifie que vous avez le pouvoir de revenir sur les individus, nous remettons en cause beaucoup de choses et, comme ils ne le comprennent pas, ils ne veulent tout simplement pas y aller.

Nolan Bauerle: (19:53)

Et lorsque vous avez mentionné les ondes HODL, bien sûr, les ondes HODL sont HODLing, puis les données qui accompagnent l’analyse d’un HODLing, qui sont les ondes HODL. Pouvez-vous vraiment définir la préférence temporelle ou le commerce en cours? Donc, vous revenez à la crise, par exemple, les gens qui ont fait ce pari, ils ont parié contre le logement américain. Il était difficile pour eux de tenir et d'avoir une conviction sur ce commerce à travers toute la FID et les gens qui disent que le logement aux États-Unis ne va jamais s'effondrer. Tu fais quoi ce lit? Et bien sûr, si vous lisez le gros court métrage et tous ces autres analystes qui ont raconté l’histoire de ce qui s’est passé, alors, bien sûr, beaucoup de gens s’étouffent. Ils ont eu des genoux faibles et se sont fendus. Donc, quand on regarde les vagues HODL, est-ce que cela vous dit vraiment que les gens croient que ce comportement de refuge sûr va inévitablement se produire ou au moins ils le préviennent, et c’est l’instrument à utiliser pour éviter que cela ne se produise? l'avenir?

Ambre Soubiran: (20h51)

C’est donc une excellente question et je pense que c’est déjà un très bon signal de savoir que les personnes qui ont réalisé des gains importants ne sont pas intéressées par la sortie de ce système. Droite? C’est donc la première chose à faire. Ensuite, la deuxième chose est ce qui montrerait une influence réelle sur le récit de refuge si vous avez beaucoup de nouveaux afflux de personnes qui achetaient et détenaient réellement. Et la vérité est qu’aujourd’hui, le bitcoin est encore un actif très spéculatif et que la plupart des volumes que nous constatons sont des traders à court terme. Ce n'est pas une question.

Ambre Soubiran: (21h26)

Cependant, je veux dire qu’il ya une raison pour laquelle les gens appellent, parier ou spéculer. La raison pour laquelle les gens spéculent à ce sujet est, espérons-le, à spéculer sur le fait que cela deviendra un actif refuge. Et c’est vraiment le … si nous pensons qu’une récession se produirait demain, le système est-il suffisamment solide pour être vraiment un refuge sûr et disposer d’un apport important de capitaux dans l’écosystème du bitcoin et le conserver ensuite? C’est une question de maturité de l’espace bitcoin à partir de maintenant. Cependant, les gens le négocient aussi parce qu’ils pensent que cela va augmenter, non? Et s’ils pensent qu’ils vont en tirer profit, c’est parce qu’ils espèrent que cela deviendra un atout macro ou une valeur refuge.

Nolan Bauerle: (22h19)

La question suivante que j’avais, et vous avez évoqué la récession, était de savoir ce qui arrivait à Bitcoin en période de récession. Et ce que vous dites, c’est qu’il est possible et beaucoup de gens croient que cela sera décorrélé, se comportera différemment et constituera un rempart contre la récession. C'est en quelque sorte là-bas.

Ambre Soubiran: (22h35)

Ouais. C’est donc un peu plus compliqué, je suppose. Et cela revient vraiment à ce que j'ai dit à propos de la maturité. C’est en général, du point de vue de la gestion des actifs, que, historiquement, en période de grande crise, lors de la crise de 2007-2008, les corrélations ne font que passer à l’écart lorsque les choses tournent vraiment au vinaigre, car les gens essaient simplement de sauver ce qu’ils peuvent.

Ambre Soubiran: (23h02)

La question est donc la suivante: est-ce que ce sera la même chose pour Bitcoin? Et bien sûr, toute la communauté de plus en plus blockchain et les croyants dont nous faisons partie diraient qu'une récession bénéficierait à Bitcoin. Mais la vérité, c’est vraiment en cas de crise et lorsque les investisseurs veulent réduire leurs risques, le bitcoin est toujours considéré comme un actif risqué. Nous pouvons croire ce que nous voulons. Malheureusement, c’est toujours un actif risqué.

Ambre Soubiran: (23h27)

Et c’est une question de confiance. Et Bitcoin est tout sur la confiance, non? La valeur du grand livre tient parce qu’il existe un mécanisme de consensus et que tout le monde s’engage à lui faire confiance. Nous pouvons donc simplement essayer d’imaginer des scénarios, non? Il y a une crise et les investisseurs cherchent à déplacer leur argent et envisagent de bitcoin. Et à ce stade, le système est surchargé, les frais de transaction montent en flèche, tout le monde essaye de protéger ses propres intérêts. (inaudible 00:23:55) prendra également des transactions qui ont des frais de transaction plus élevés. Et donc il y a une sorte de problème qui se produit à ce moment-là ou un goulot d’étranglement dans, je veux réellement avoir mon argent dans la blockchain de bitcoins.

Ambre Soubiran: (24h10)

Donc, l'infrastructure de crypto-monnaie est toujours en construction. Et alors cela soutiendrait-il cela? Comment le monde réagirait-il à la flambée des frais de transaction? Les gens disent, oh, que c’est vraiment très volatile. Nous avons pensé que le prix de la transaction était faible, mais en réalité ce n’est pas le cas. C’est une crise, la volatilité va donc augmenter. Comment réagissent les gens? Droite?

Ambre Soubiran: (24:31)

Et la deuxième chose, dans ce contexte, est que tout le monde a peur et que vous avez un joueur principal dans la crypto-monnaie qui est devenu voyou ou qui fait faillite ou que se passe-t-il, que se passe-t-il si une banque est gérée? Et à ce stade, tout le monde essaie de protéger ses bitcoins et tout le monde retire toutes les monnaies en cours de change. Parce que les échanges contribuent beaucoup à l’adoption traditionnelle en fournissant un grand nombre de services et qu’ils améliorent leurs services de garde, ils sont de plus en plus sûrs. Mais je doute que demain si je retire chaque centime de… Je ne veux pas nommer d’échanges, mais si tout le monde essaie de retirer ses fonds, il s’agit d’une version moderne ou cryptée d’une banque. Qu'est-ce qui se passe ensuite?

Ambre Soubiran: (25h16)

Et si cela se produisait parce que les gens essayaient simplement de protéger leurs pièces, l’un des grands échanges venait de faire faillite et que cela créait une perte totale de confiance dans l’écosystème, et la confiance était la force qui fondait ce réseau. Donc dans ce cas, que se passe-t-il? Et curieusement, si vous regardez les 10 dernières années, le meilleur environnement pour le bitcoin, et le même pour les actifs les plus risqués, est celui où la volatilité du marché est relativement décroissante, les politiques monétaires assez accommodantes et les rendements faibles. , faible croissance économique. Et dans ce sens, cela rend les actifs relativement risqués plus intéressants. Mais honnêtement, à ce stade, je ne pense pas que l’espace bitcoin soit suffisamment mature pour gérer réellement un ralentissement économique mondial de l’ampleur de ce que nous avons vu il ya 10 ans.

Nolan Bauerle: (26:18)

La sophistication de la plate-forme n’est pas encore tout à fait là.

Ambre Soubiran: (26:22)

Et l'irrationalité des joueurs, non? Parce que cela concerne tous les traders à très court terme, rien ne voudrait … comme si les frais de transaction montaient en flèche et il y a une idée de ce genre que les gens vont prendre des risques et voir ce qui se passe. Mais cela signifie beaucoup moins de volume. Et si vous avez beaucoup moins de volume, vous avez des carnets de commandes complètement épuisés. Tout le monde qui dit veut acheter du bitcoin, d'accord, alors vous avez une énorme pression d'achat sur les carnets de commandes et il n'y a pas de marché, personne ne veut vendre. Comment ça marche? Sur un marché qui pèse 170 milliards de capital et dont le volume réel est en réalité beaucoup plus petit. Que se passera-t-il si tout le monde veut acheter et qu’il n’ya pas de preneur de risque et qu’il n’ya personne de l’autre côté. Vous avez le carnet de commandes qui va être complètement déséquilibré. Cela va creuser les écarts et les gens finiront par acheter à des prix absurdes. Vous aurez donc des preneurs, mais le système sera complètement secoué. Et je ne sais pas si cela peut absorber une crise durable.

Nolan Bauerle: (27:22)

Vous avez donc beaucoup parlé de la sophistication des utilisateurs. Vous avez mentionné la tolérance croissante au risque. Les types de personnes qui achètent changent. Qu'avez-vous vu à Paris face à ce marché sophistiqué, disons six mois? Avez-vous constaté un changement d'opinion à propos de bitcoin ou s'agit-il à peu près du même récit et il ne s'est pas passé grand-chose ces derniers temps?

Ambre Soubiran: (27:49)

Il y a clairement beaucoup plus de tolérance, de compréhension et une volonté accrue d’allouer des ressources et de consacrer du temps à tirer profit de cet écosystème. J'étais hier à Stuttgart en Allemagne, où tous les échanges allemands s'intéressent vraiment à cela. En Suisse, il existe de nombreuses initiatives des principaux acteurs. Je parle des plates-formes d’échanges numériques suisses (inaudible 00:28:15). Stuttgart Boerse lance une plateforme de trading sur laquelle les utilisateurs peuvent acheter et vendre des actifs cryptographiques.

Ambre Soubiran: (28:22)

Donc, je pense vraiment une volonté réelle à la fois de réglementer et d’accepter et de comprendre et également de soutenir les développements de la réglementation plus européenne. Je pense qu'ils constatent également beaucoup d'intérêt pour le… plus essentiellement, et je m'éloigne à peine d'une seconde de Bitcoin, mais de tous les avantages de la blockchain en ce qui concerne la désintermédiation du financement des PME, par exemple. Donc, il est clair que la blockchain, et non la narration bitcoin, a permis à un moment donné de dépasser les limitations spécifiques qui étaient en quelque sorte de vieux fantômes du bitcoin est un moyen de financer l’industrie pharmaceutique. Il y avait ceux qui ressemblaient à des blocages mentaux où les acteurs institutionnels voyaient le bitcoin comme une chose avec laquelle ils ne voulaient rien avoir à faire. Et ensuite, ils se rendent compte que oh, la blockchain est vraiment fantastique et qu’ils reviennent à bitcoin, affirmant que bitcoin est en fait une nouvelle classe d’actifs.

Nolan Bauerle: (29:28)

Semblable à ce que nous voyons avec la Balance et Facebook.

Ambre Soubiran: (29:31)

Oui, je dirais que la Balance n'est pas vraiment une crypto-monnaie. Je suppose que ce n’est peut-être pas le sujet pour le moment, mais oui, vous avez raison. C'est exactement ça. Cela amène l’adoption traditionnelle à la blockchain. Pourquoi la blockchain est-elle pertinente et importante? Et puis, une fois que les gens ont accepté le fait que la blockchain est en réalité une œuvre merveilleuse et importante, le bitcoin est la meilleure expression de la blockchain. Et alors, vous retournez à Bitcoin. Mais c’est ce genre de phase d’acceptation que les gens doivent traverser. Et je suppose que c’est ce qui se passe maintenant avec la Balance. C’est ce qui se passe avec les gouvernements chinois.

Nolan Bauerle: (30:05)

So now with what you do at Kaiko, it’s really a data-focused company. Can you tell me a bit about a data point or a way of seeing data recently that’s got you really excited and has brought certain clarity to you and you think is useful for the ecosystem?

Ambre Soubiran: (30:24)

Yeah, absolutely. So it’s actually something I’m going to present next week at Consensus: Invest in New York. But one of the things, so at Kaiko, we only do market data. So we monitor in real-time and we’ve been doing that since 2013, price and volume on exchanges. So we look at every single order that is placed on markets and we look at every single transaction that is generated from a buy order and sold or matching on an exchange. So recently we’ve been looking more and more into order book data, and order books in some way represent the health, the strength and the structure of the markets. That’s what I meant earlier. If everybody starts deciding that they want to transfer older financial wealth and bitcoin and we end up with a completely unbalanced order book because you’ll have huge amounts of buy order and then no demand to absorb that.

Ambre Soubiran: (31:18)

So we’ve been looking at that for two reasons. One of them because it reflects the state of the market today. And second, because if you look at the way order books have evolved history, you also see how the market’s become more and more sophisticated. And for that we’re looking at two different data points. One of them is the market depth. And the way we define market debts is how many bitcoins are placed on the buy-side and on the sell-side for each markets, and by markets I mean for each different exchange, and what actually is the volume that is there that is at stake. How many bitcoins are people willing to buy and sell? And this is something we can see growing and I’ll show this next week.

Ambre Soubiran: (31:58)

And the other one is slippage. Slippage is really interesting, especially for investors who want to back test the strategy. It’s their free trade cost curve. It means how much percentage change am I going to get in my execution price depending on the different order sizes that I could place on percentage of the prevailing price. As in if I want to execute a 100,000 order, how much does it cost? If I want to execute a 500,000 order, how much is it going to cost? And we see that slippage these days are incredibly low. It goes down to two bips on some of the largest US exchanges for bitcoin markets. So bitcoin is by far the most efficient market. Slippage on bitcoin can go down to one to two bips, whereas it’s somewhere between five and 10 bips for Ethereum for example, just as a horizon point.

Nolan Bauerle: (32:50)

So the buyers themselves are … there’s a lot of price discovery and they know if they’re getting a deal or not.

Ambre Soubiran: (32:57)

Absolument. So price discovery is super efficient. Prices are very tight. We even see some markets where you have crosses where there’s so much buy and sell demand that people place orders above or below market price depending on if they’re buying or selling. So looking at order book data shows very, very exciting insights to understand the space and to just monitor it in real-time, right? You can see exchanges, and by exchanges I mean just markets on bitcoin, becoming more and more efficient just because there’s more and more price takers and price sellers on each side.

Nolan Bauerle: (33:30)

Interesting stuff. Interesting insights into the buyers and sellers and the market in general. So if you’d like to hear more of this type of content, you’ll hear plenty of it next week, November 12th in New York City where Ambre will give a more in-depth presentation on this material. Thanks again for listening and look out for our next pop up podcast coming sometime in the next month.

Nolan Bauerle: (33:58)

Apprécié cet épisode? Je voudrais personnellement vous inviter à venir à Invest: New York en novembre. L'événement présente non seulement le conférencier que vous venez d'entendre, mais également tout un éventail de penseurs extraordinaires. Rendez-vous sur coindesk.com et cliquez sur les événements ou suivez simplement le lien dans la description. Thanks for listening and see you in New York City.

Kaiko CEO Ambre Soubiran image via CoinDesk archives



https://www.coindesk.com/podcast-kaikos-ambre-soubiran-on-bitcoins-intrinsic-value

« Nous piétinerons éternellement aux frontières de l’Inconnu, cherchant à comprendre ce qui restera toujours incompréhensible. Et c’est précisément cela qui fait de nous des hommes. », Isaac Asimov
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